Обычный
Крупный
Очень крупный
A
A
A

Стенограмма / 28 авг. 2013 г.

Стенограмма пресс-конференции, посвященной новым формам оказания медицинской помощи в Москве

Место проведения: Департамент здравоохранения Москвы.

Дата 28.08.13

Участники пресс-конференции:

Голухов Георгий Натанович Министр Правительства Москвы, руководитель департамента здравоохранения города Москвы

Плавунов Николай Филиппович первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы

Абрамов Алексей Юрьевич первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы

Хрипун Алексей Иванович заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы

Калиновская Ирина Ивановна начальник управления организации медицинской помощи детям и матерям Департамента здравоохранения города Москвы

Введенский Георгий Алексеевич заместитель главного врача станции скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова по медицинской части

Шабунин Алексей Васильевич главный врач городской клинической больницы № 1 им. Н.И. Пирогова

Сененко Алия Шамильевна руководитель Центра медицинской профилактики города Москвы

Картавцева Лариса Руслановна главный специалист по первичной медико-санитарной помощи детскому населению Департамента здравоохранения города Москвы

Сидорова Вера Петровна главный специалист по первичной медико-санитарной помощи взрослому населению Департамента здравоохранения города Москвы

Руководитель ДЗМ Георгий Натанович Голухов:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы продолжаем политику открытости, которая провозглашена Сергеем Семеновичем Собяниным, а также его заместителем по социальному блоку Леонидом Михайловичем Печатниковым.

Мы продолжаем вас информировать о тех событиях, которые считаем важными. Во время нашей прошлой пресс-конференции мы информировали СМИ о новых формах медицинского обслуживания населения. Сегодня мы хотели бы рассказать, как обстоят дела с реализацией этих новых форм, какие есть новшества, какие вопросы нас волнуют, и ответить на вопросы, которые у вас возникнут в процессе нашей пресс-конференции.

Для этого в пресс-конференции участвуют ведущие сотрудники Департамента здравоохранения г. Москвы и наши главные специалисты, а также некоторые главные врачи ЛПУ ДЗМ.

Одно из мероприятий, которое является для нас очень важным, мы начинали его с Сергеем Семеновичем Собяниным: это организованный два года тому назад (когда еще я работал председателем совета главных врачей и главным врачом ГБ № 31) фестиваль «Формула жизни». Он проходит при участии представителей СМИ. Фестиваль задуман специально для того, чтобы выразить уважение нашим медицинским работникам (врачам, медицинским сестрам и др.) на достойном уровне путем присуждения специальных премий, проведения других мероприятий, которые, как нам казалось, на момент организации фестиваля были недостаточно освещены в прессе и мало известны москвичам. С вашей помощью ситуация изменяется. Сегодня мы видим не только негатив, который часто присутствовал в СМИ, но и много позитивных аспектов, что нас радует.

Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что труд медицинских работников очень тяжелый, круглосуточный и, несмотря на недочеты, жалобы и недовольство части пациентов, нам очень важно говорить и о положительных моментах.

В этой связи в рамках фестиваля «ФЖ» 5 сентября в плановом порядке у нас впервые пройдет мероприятие, которое называется «Праздник белого халата». Это праздник и чествование нашего среднего медицинского персонала. Словосочетание «средний медицинский персонал» мне самому не очень нравится. Ведь без наших медицинских сестер, без младшего медицинского персонала, а это труд приблизительно 90 тысяч человек в нашей медицинской группировке (на 1-го врача приходится 2,5-3 медицинские сестры), наши пациенты не могут поправиться, выздороветь. Со средним и младшим медицинским персоналом пациенты встречаются чаще, чем с врачами. Наподобие нуклеиновых кислот в организме они пронизывают всю систему здравоохранения.

Получалось так, что и праздники и награждения до сих пор в основном касались больше врачей, а медицинских сестер в меньшей степени. Мы решили сделать специализированный праздник, направленный на повышения престижа профессий среднего медперсонала, отдать дань уважения этому важнейшему медицинскому «сословию», нашим медицинским сестрам и фельдшерам. Ежегодно в системе в наших медицинских училищ и колледжей (а у нас их 25), мы выпускаем около 2000 специалистов.

Наш праздник состоится в Доме музыки, и я всех приглашаю на него, чтобы у вас была возможность напрямую пообщаться с нашими медицинскими сестрами, фельдшерами, акушерками и др. и адекватно осветить его.

Теперь о новых формах и мероприятиях, которые были направлены на уменьшение количества жалоб наших пациентов на медленное и некачественное медицинское обслуживание. Нами было анонсировано, что отныне во всех амбулаторно-поликлинических центрах г. Москвы (а это именно то звено, где больше всего жалоб) мы создали общественные советы, куда будут входить жители окружающих территорий, муниципальные депутаты, работающие на этих территориях и представители ветеранских организаций. Мы много сделали для организации работы таких общественных советов, хотя пока не везде они заработали в полную силу. Тем не менее, общественные советы, которые активным образом вмешиваются в работу конкретного амбулаторно-клинического учреждения, запрашивают отчеты у главных врачей у нас уже действуют.

Кроме этого, практически во всех поликлиниках мы ввели должности администраторов. Эти должности занимают не медицинские работники. Администраторы находятся в медицинских учреждениях, но не занимаются лечебной работой. Их задача – понять, почему возникают очереди, почему есть определенные недовольства, почему люди все-таки не могут вовремя записаться на специализированные дорогостоящие медицинские обследования и помочь. Работа администраторов сейчас анализируется.

В раках этой же проблематики, для улучшения обслуживания населения, в Южном округе мы провели эксперимент. Вы знаете, что есть практика, когда на выборах, на избирательных участках устанавливаются камеры. Аналогичным способом контролируется работа ЖКХ. Мы тоже решили, что такая техника нам нужна. Сейчас идет эксперимент в Южном округе – в поликлиниках установлены камеры. Информация с них выходит в кабинет к директору и его помощникам в дирекцию Южного округа. Камера показывает, есть ли очереди, скопления пациентов и позволяет мгновенно реагировать, давать оперативные и административные команды для регулирования различных вопросов.

Для новых территорий Москвы мы закупили передвижные медицинские комплексы. К первой годовщине присоединения новых территорий 2 таких комплекса из 5 уже работают. Остальные 3 медицинских комплекса (в то числе передвижные комплексы по компьютерной томографии) до конца года начнут функционировать на территории Новой Москвы.

Новые формы лекарственного обеспечения связаны с открытием новых аптек и переходом в порядке эксперимента на электронный рецепт. Мы осветим этот вопрос вместе с Алексеем Юрьевичем Абрамовым.

Завтра с министром информационных технологий Москвы Артемом Валерьевичем Ермолаевым мы покажем, как осуществляются электронные взаимодействия между филиалами поликлиники, как мы планируем сделать электронный рецепт и совершенствовать работу по созданию электронной истории болезни.

Нами закупленны четыре роботокомплекса. Сергей Семенович Собянин 8 месяцев назад специально связывался с производителями в США для того, чтобы максимально снизить цену при закупке этих приборов. В результате его обращения была устранена фирма-посредник, и мы закупили четыре робототехнические установки (в соответствии со старыми подходами мы могли бы закупить только две). Они установлены в ведущих медицинских учреждениях и Сергей Семенович лично 2-4 сентября отправится инспектировать, как они установлены и как будет проходить обучение персонала.

Еще о новых формах нашей работы: полтора года назад мы решили расширить программу обучения нашего персонала за границей. Эта работа сейчас набирает все больше и больше оборотов. В настоящее время 60 наших медицинских сестер находятся на 2-неделных курсах в одной из крупнейших израильских клиник. Мы подписали новые соглашения о сотрудничестве с представителями Германии, Бельгии, в частности, по робототехнической технике. Делегация медицинских сестер и врачей поедет получать специализированное обучение. Интеграция с западными ведущими клиниками осуществляется с целью повышения уровня обслуживания населения в Москве. Мы будем черпать зарубежный опыт, не забывая о повышении квалификации у себя дома. Для этого тоже много делается. При институте Управления Правительства Москвы организовываются специализированные курсы не только для врачей, но и для руководителей медицинских учреждений. Представление о том, что нужно воспитывать не просто главврачей, но и менеджеров является для нас важнейшим.

С.С. Собянин ратует за совершенствование службы скорой экстренной помощи и привлечения к этой работе большего количества вертолетов с учетом увеличившейся территории Москвы. Наконец мы утрясли бюджеты. Из спецрезервов Сергей Семенович выделил 900 миллионов рублей. Принято решение, которое завтра анонсирует Л.М. Печатников в Жуковском на авиасалоне «МАКС 2013»: мы закупаем 4 медицинских вертолета российского производства («Камов»). Мы подсчитали, что эта покупка необходима для города и её целесообразно сделать и по бюджету, и по качеству, и по летным характеристикам. Наша медицинская вертолетная группировка будет увеличена на 4 вертолета в следующем году.

Страшная трагедия произошла этим летом в поселке Ознобишино, где погибло много людей в результате автоаварии. Мы надеемся, что подобные истории будут разрешаться с большим эффектом для пациентов (они будут быстрее доставляться в клиники, им будет быстрее оказываться помощь при сочетании скоропомощной работы и работы вертолетной службы). Такие трагедии, не требуют каких-то специальных указаний врачам лечить лучше. Несмотря на страшные политравмы (основная нагрузка легла на НИИ им. Склифосовского, директору которого я позавчера объявил личную благодарность), после доставки больных у нас никто не умер, несмотря на то, что с нашей точки зрения, травмы были практически несовместимые с жизнью.

Летом в Москве прошел чемпионат мира по легкой атлетике. Это было очень важное для нашей страны мероприятие. Нами было задействовано свыше 300 медицинских бригад. Департамент здравоохранения г. Москвы выражает всем медикам благодарность за обслуживание. Были разного рода пациенты, были пострадавшие и операции. Совместно с ФМБА Департамент здравоохранения г. Москвы показал себя достойно, и мы получили благодарность за медобслуживание.

Платная скорая помощь - это новая форма нашей работы, которая вызвала определенное волнение среди москвичей, и журналисты задавали очень много вопросов. Массовым спросом такая услуга не пользуется. Традиционная же скорая помощь была бесплатной, есть бесплатная, и будет бесплатной. Как она была безотказной, так и будет полностью безотказной и бесплатной для всех страждущих.

Для нас важно продолжение политики открытости в деятельности Департамента здравоохранения с использованием интернет-портала «Наш город». Портал расширил количество своих сервисов (свыше 100), и там появились вопросы, которые имеют непосредственное отношение к здравоохранению. Несмотря на модернизацию здравоохранения, несмотря на то, что установлено новое медицинское оборудование, моя личная позиция: сколько оборудования ни поставь, сколько новой техники не закупи, хоть везде расставь роботы и все автоматизируй, самое главное для нас – чтобы пациент, зайдя в поликлинику или в стационар нашел там участие и заботу, чтобы он был довольным.

У нас есть шероховатости, есть проблемы, есть недоработки, с которыми мы боремся. По этому поводу я попросил Алексея Ивановича Хрипуна дать справку, как вообще строится работа с жалобами населения, как мы стараемся делать это открыто. В тоже время у нас есть жалобы, как обоснованные, так и необоснованные. Но это жизнь и мы относимся к этому нормально. Хотя, конечно, когда мы читаем написанноев Живом Журнале, нас удивляют некоторые высказывания в адрес врачей. Куда уходит культура общения? Слова, которые мы снимаем с ленты стаций скорой помощи, также вызывают, мягко говоря, некоторое недоумение.

Хочу сказать несколько слов о диспансеризации, которую я вам анонсировал некоторое время тому назад. У нас есть серьезнейший план - около 2 миллионов человек мы можем принять для необходимой диспансеризации. Мы считали и считаем эту форму профилактики важной и будем ее развивать. Как мы с этим справляемся – это очень важный вопрос, который мы хотели осветить.

Очень важно, что в столице продолжается серьезное развитие сосудистых центров (их у нас 11). Я скажу буквально несколько слов, как работает один из них на примере Первой градской больницы.

Зам. руководителя ДЗМ Алексей Иванович Хрипун:

Работа с обращениями граждан в Департаменте здравоохранения г. Москвы, так же как и в московском Правительстве, является важнейшей информационной стратегией и в настоящее время и на ближайшую перспективу. Я позволю себе сказать несколько слов о том, как строилась работа в течение последних 2-х с небольшим лет, когда работает данный состав чиновников и о некоторых перспективах.

Если взять показатели 2012 года, то общее количество обращений граждан в Департамент здравоохранения составило чуть больше 40 тысяч по разным вопросам. Среди них были оправданные обращения, неоправданные обращения, разные вопросы. Это и письменные обращения граждан в Департамент, которые составляют большинство. Кроме того, это обращения через Интернет и на горячую линию. Эта цифра, с одной стороны небольшая, а с другой, мы всегда уделяли этим обращениям очень серьезное внимание.

Мы не оставляем ни одно из них без внимания: каждый такой документ (электронный или бумажный) всегда проходит регистрацию, и мы всегда по нему отчитываемся и стараемся, чтобы любому человеку, задающему вопрос Департаменту, все было понятно. В 2013 году цифра обращений меньше, в сравнении с первым полугодием 2012 года. Незначительно (примерно на 200), но меньше. Это, несмотря на то, что в столичном здравоохранении идут очень серьезные масштабные процессы по его реорганизации (объединение поликлиник). Люди тревожились, задавали какие-то вопросы и предъявляли претензии, иногда обоснованные. Они касались в том числе, внедрения Единой медицинской информационно-аналитической системы (ЕМИАС) в практику работы наших поликлиник, что было достаточно непривычным и что сделало прозрачным очень серьезные процессы, связанные с маршрутизацией больных, с возможностью записи на прием.

Несмотря на глобальные процессы, которые происходят в городе, количество обращений граждан уменьшилось, в том числе и за счет регулярной информации в СМИ - москвичи сейчас имеют больше возможностей познакомиться с тем, что происходит в столичном здравоохранении.

По поводу чего чаще всего обращаются? Я могу привести следующую статистику (она носит примерный характер). Общие недостатки в оказании медицинской помощи – 53,4% из всего количества обращений. Нарушение в организации приема врачом – 22,4%. Здесь есть и некоторые нюансы. Вы знаете, что существует регистратура, электронная система записи на прием, и что можно записаться на прием через портал государственных услуг, через городской сall-центр по телефону, через регистратуру поликлиники и через инфоматы и т.д.

На сегодняшний день пациенты практически в редких случаях могут ожидать приема узких специалистов больше 10 дней (в крайнем случае это 14 дней). В среднем в первые дни после обращения мы удовлетворяем потребности всех пациентов. Мало того, существует ЕМИАС, благодаря которой мы видим, где и какая очередь к каким специалистам. Жалобы, касающиеся нарушения этики и деонтологии, составляют примерно 16%. Это взаимоотношения с врачом, зачастую субъективные спечатления, которые иногда бывает трудно подтвердить или опровергнуть.

Чуть позже я скажу о том, что происходит в последние 2-3 дня в блогосфере по одному из подобных случаев. Я отдельно к этому вернусь. Другие вопросы составляют около 4%.

Примерно 1/3 обращений в той или иной мере имеют для этого объективные основания. Частичное подтверждение каких-то жалоб или каких-то проблем мы находим в трети случаев и всегда на это реагируем. В 2012 году мы серьезно наказали около 290 сотрудников за те или иные дефекты в оказании медицинской помощи. Если учесть те цифры, которые произнес сегодня Георгий Натанович, то из числа сотрудников, работающих в здравоохранении, этих людей, которые что-то нарушили, немного.

Расскажу чуть подробнее об электронной системе наших взаимоотношений с гражданами потому, что она для нас очень важна. Мы сейчас много этим занимаемся. Это важнейшая стратегия в целом московского Правительства. Вы знаете, что создано государственное казенное учреждение, которое называется «Открытое Правительство», и в задачу которого входит максимально обеспечить интерактивную связь с москвичами по тем или иным вопросам, которые их больше волнуют. Там есть 3 основные составляющие.

Первая: это проект, который называется «Единое географическое информационное пространство» (ЕГИП). На карте Москвы нанесены те или иные социальные учреждения, в том числе больницы, роддома, поликлиники. Можно зайти в Интернет, ввести необходимые данные и получить информацию о любом учреждении Департамента здравоохранения г. Москвы.

Вторая составляющая: проект, который называется «Открытые данные». И эти данные опубликованы. Наполнение опубликованных данных все время будет увеличиваться. Сейчас это адреса организаций, главные врачи, телефоны, перечень подразделений, которые там работают. Эти данные для москвичей будут все время расширяться.

Третья составляющая – портал Правительства Москвы «Наш город», который предполагает возможность интерактивного общения с москвичами. Сейчас уже можно набрать gorod.mos.ru и изложить какие-то свои впечатления, например, по таким вопросам: «Общие впечатления». Здесь в основном речь идет о работе наших поликлиник, как наиболее актуальная тема в нашей сегодняшней работе. Состояние поликлиник, возможность записаться самому на первичный прием к специалистам. Эту позицию мы обязаны комментировать в Интернете на этом портале, который уже неделю работает в тестовом режиме и всю информацию мы получаем от модератора(он производит первичную обработку всех поступающих данных и направляет их нам), который находится в соответствующем подразделении московского Правительства. Затем с участием наших окружных дирекций, с участием лечебно-профилактических учреждений мы изучаем обстоятельства этих обращений и в течение 8 дней даем пользователю ответ. Если его что-то не устроило или есть повторное общение, то это предмет особого разбирательства. В этой электронной структуре развивается такая функция и есть такой сервис. Сейчас готовится новый портал Департамента здравоохранения г. Москвы, благодаря которому мы также будем иметь возможность интерактивного общения с нашими пациентами. Творческая работа в этом отношении ведется большая, и мы уделяем ей много внимания.

Первый зам. руководителя ДЗМ Николай Филиппович Плавунов:

Мобильные медицинские комплексы – для нас это новая форма оказания медицинской помощи потому. Еще год назад у нас не было таких территорий, которые несмотря на городской статус представляют собой территорию сельского типа. Естественно, мы не могли не отреагировать на это, учитывая недостаточную медицинскую инфраструктуру, которая была нам передана после присоединения к городу Москве. Кроме того, сейчас на выходе у нас программа строительства 4-х модульных амбулаторий. Площадки уже передаются поставщику для подготовки под установку этих модулей. Работу планируется завершить в декабре этого года (заработают 4 новые амбулатории).

Уже действуют 2 мобильных медкомплекса и по своей сути они уникальны. Передвижная амбулатория позволяет проводить прием специалистов 8 специальностей, лучевую, функциональную, ультразвуковую диагностику, диагностику заболеваний органов зрений и т.п. На походе аналогичный детский комплекс, стоматология и уникальный комплекс – передвижной компьютерный томограф. Это максимально позволит приблизить услугу к жителям данных территорий.

В активном режиме мы начали работать уже с 3-го июля 2013 года и к этому времени на новых территориях уже осмотрено около 2 300 человек, выполнено более 24 тыс. различных манипуляций, медицинских услуг, обследований.

Получены интересные данные: у 2% людей, которые прошли обследование, выявлены различные онкологические заболевания. Если бы не обследование это могло бы вылиться в последующем в какие-то запущенные случаи заболеваний у этих пациентов.

Также было выявлено 2 случая туберкулеза (при проведении флюорографии).

У 45% обследованных людей были выявлены факторы риска и им были даны рекомендации по тому, как бороться с этими факторами риска и как в последующем их избегать для отсутствия развития осложнений.

Следующая новая форма нашей работы – это повышенное внимание к людям пожилого возраста. У нас работают 37 кабинетов для пациентов гериатрического профиля. На базе амбулаторных поликлиник для этих пациентов работают 2 центра. В мае месяце, в преддверии Дня Победы, мы провели день открытых дверей для наших ветеранов, которые посетили ряд медицинских учреждений. Комплексное обследование было проведено более 1500 тысяч пациентам. Была получена масса благодарностей.

В августе текущего года С.С. Собянин проводил встречу с Советом Ветеранов города Москвы. На этой встрече была дана позитивная оценка этого опыта, и было высказано пожелание ветеранов продолжить эту работу. И мы ее продолжаем. Так, 31 августа на базе 20 амбулаторных учреждений 3 городских больниц (№50, №68, №67) мы наметили провести такой же день открытых дверей. Мы планируем обследовать более 50 тысяч человек, которые придут к нам в удобное для них время для того, чтобы получить весь необходимый объем обследования и рекомендации по дальнейшему лечению и образу жизни.

Скорая помощь работает интенсивно. Работа скорой помощи находится под постоянным контролем Департамента здравоохранения г. Москвы. Это касается и качества оказываемой помощи, и оперативности, и обоснованности госпитализации.

За полгода было выполнено более 2 миллионов выездов по «03». Это колоссальный объем работы. К детям скорая помощь выезжала почти 280 тысяч раз, что на 33 тысячи вызовов больше, чем в прошлом году за аналогичный период. К взрослым – на 62 тысячи раз больше, чем в прошлом году за аналогичный период. При этом было госпитализировано почти 600 тысяч человек в наши городские больницы. Среднее время прибытия снизилось и составляет менее 17 минут, на экстренный вызов – менее 15 минут. Среднее время прибытия на ДТП составляет 9,2 минуты. Количество выездов на ДТП составило 16 411 (примерно, как и в прошлом году).

По поводу инфаркта миокарда было выполнено 12630 выездов, 900 пациентам был проведен системный тромболизис (в прошлом году эта цифра была менее 800).

Также обращаю внимание на выезды бригад неотложной медицинской помощи. В прошлом году было сделано 377 тысяч выездов «неотложки», в этом году – 636 тысяч (рост более, чем в 1,7 раза). К взрослому населению неотложка стала выезжать в 2 раза чаще, чем в прошлом году (315 тыс. раз), к детям – 221 тыс. раз.

На новых территориях Москвы зарегистрировано 67 тысяч выездов скорой помощи, 14 тысяч пациентов было госпитализировано. При госпитализации мы даем приоритет госпитализациям в наши городские больницы, которые находятся на территории «старой Москвы». Дело в том, что структура учреждений, которые мы получили в «наследство» от Московской области, зачастую не позволяет оказывать там специализированную медицинскую помощь.

Те пациенты, которые изъявляют желание лечиться в больницах Подмосковья (Подольск, Наро-Фоминск, Чехов), доставляются по медицинским показания с учетом патологий. Среднее время прибытия скорой на новых территориях Москвы составляет 19 минут, на ДТП – 14 минут. Мы практически подошли к показателям, которые сегодня имеются на территории «старой Москвы». Впервые, начиная с прошлого года, на территории Новой Москвы пациентам с инфарктом миокарда проводится системный тромболизис – терапия, которая раньше там не осуществлялась.

Журналист:

-Вчера перед российским Минздравом прошел пикет – акция протеста врачей по поводу принятия нового Приказа № 3454 «О госпитализации». По мнению врачей, данный приказ они сравнивают с геноцидом, поскольку негоспитализация в ряде случаев, которые изложены в Приказе, влечет за собой инвалидизацию и даже смерть пациентов. Как вы можете это прокомментировать?

Введенский Георгий Васильевич, стация скорой помощи, исполняющий обязанности главного врача:

Действительно, есть приказ, однако он никаким образом не ограничивает и не запрещает госпитализацию. Если мы внимательно его прочтем, то этот приказ говорит лишь о динамическом наблюдении за больными, оставленными на месте бригадами скорой помощи, о тех, кто отказывается от госпитализации.

В связи с развитием в городе сети неотложной помощи при городских поликлиниках, есть возможность осуществлять такое динамическое наблюдение силами штата врачей неотложной помощи. В связи с этим был издан этот приказ. В нем перечислен ряд патологий, при которых, по нашему мнению, оставить активное посещение на неотложную помощь будет более эффективно, чем дожидаться участкового врача. В этом пункте приказа они как раз все там перечислены. Трактовать данный приказ, как приказ, запрещающий или как-то ограничивающий госпитализацию, ни в коей мере нельзя.

Журналист:

-Можно я добавлю о мнении врачей по этому поводу. Специалисты скорой помощи считают, что такие заболевания, как запущенная сердечная недостаточность, абсцесс или флегмона не вылечить в поликлинике и с такими заболеваниями необходимо госпитализировать. Врачи поликлиники не обладают теми навыками, которыми обладают врачи стационара при лечении этих больных. Более того, врачи говорят о том, что в связи с этим приказом они вынуждены ставить ложные диагнозы, чтобы спасти пациента и не ставить его в опасности. Это говорят врачи, квалифицированные специалисты.

Николай Филиппович Плавунов:

Зачастую пациенты сами отказываются от госпитализации. Например, по данным статистики за 7 месяцев этого года от предложенной госпитализации отказалось 227 тысяч человек. Приезжает бригада, есть показания для госпитализации, а пациент говорит, что у него есть свой частный врач, что он сам будет посещать врача поликлиники и т.п.

При этом в 51 случае был передан актив на вызов врача поликлиники, и в 18% случаев к этим пациентам повторно и неоднократно выезжала бригада «03» для контроля состояния пациентов и проведения лечения, если пациент не едет в больницу. Это право пациента выбирать, где он будет лечиться.

За 7 месяцев этого года с диагнозом инфаркт миокарда отказалось от госпитализации 515 пациентов. Все эти пациенты берутся на динамическое наблюдение скорой помощи, трижды в сутки к ним выезжает бригада скорой помощи, их лечат, а дальше подключается поликлиника в рамках оказания помощи в виде стационара на дому. Все это отработано. То, что написано в этом приказе, касается именно тех случаев, когда пациент или отказывается от госпитализации, или когда нет показаний на момент осмотра бригадой скорой помощи для госпитализации. Трактовать документ можно в ту или иную сторону, но написано в нем именно так.

Георгий Натанович Голухов:

Коллеги, давайте я, как официальный руководитель Департамента, выскажу вам нашу четкую позицию по поводу того случая, о котором много написано в блогосфере. Я думаю, что тем самым мы сможем закончить эту дискуссию. Если мы перейдем к обсуждению тактики ведения пациентов с гломерулонефритом и с другими отдельными заболеваниями, то диалог затянется надолго. Сейчас делать это не очень уместно.

Первое, Департамент здравоохранения г. Москвы в организации работы скорой помощи руководствуется только федеральными нормативными документами. Нашу работу мы полностью организуем в соответствии с Приказами Министерства здравоохранения РФ по оказанию скорой и неотложной медицинской помощи.

Второе: у нас в Москве восстановлена и бурно развивается служба неотложной медицинской помощи. В связи с этим в Москве проведена реорганизация и поликлиники из диспетчерских пунктов оказания медицинской помощи превращаются в высокотехнологические центры оказания амбулаторной помощи. Это происходит в русле общемировых тенденций согласно которым пирамида с предпочтениями длительно находиться в стационаре (надо или не надо) должна перевернуться в направлении максимального смещения услуг в сторону амбулаторной сети.

Таким образом, все Приказы по оказанию скорой неотложной медицинской помощи остаются. Но наша подведомственная Станция скорой неотложной медицинской помощи им. Пучкова г. Москвы дала разъяснительный приказ для своих сотрудников, каким образом действовать в рамках тех возможностей, которые появились, как сочетать возможности скорой и неотложной помощи, а также динамического ведения на дому. Я считаю, что этот Приказ требует пересмотра в сторону дополнительного разъяснения. Он должен быть понятен каждому врачу в г. Москве.

Этот приказ абсолютно правильный. Хоть он и является внутриведомственным, но является логическим продолжением Приказа Департамента здравоохранения г. Москвы «Об алгоритмах оказания скорой медицинской помощи». Мы организуем специализированную конференцию по этому вопросу.

Разговоры о том, что скорая помощь чуть ли не сворачивает свою работу, готова оставлять пациентов без оказания медицинской помощи. Это полная чушь и я категорически заявляю, что она не соответствует никакой действительности. Все это неправда. Но, наверно, в этом частично виноваты мы сами, что вышел такой приказ, давший возможность так его толковать. Ошибка в этой части будет исправлена.

Журналист:

-Хотелось бы получить разъяснения по той ситуации, которую сейчас все обсуждают в блогосфере. Наши читатели ждут разъяснение по этому приказу московской скорой помощи. Можно ли сказать его смысл хотя бы в общих чертах потому, что хотим донести это уже сейчас до читателей?

Алексей Иванович Хрипун:

-Этот случай заслуживает того, чтобы мы дали комментарий по этому поводу хотя бы для того, чтобы наши москвичи еще раз смогли понять, что при наличии колоссальных возможностей московского здравоохранения, не нужно заниматься самолечением. Об этом мы узнали из Интернета потому, что мы мониторируем ситуацию, происходящую в блогосфере, и проводим определенную информационную политику. Мы прочли это сообщение, написанное нашим коллегой. Автор этого сообщения врач-стоматолог. Стилистика этого сообщения не очень достойна того, чтобы публиковать такие вещи. Мы это видели сами и, как и все, реагируем и проверяем все обстоятельства этого случая, но то, что на сегодняшний день является фактом, я могу вам рассказать.

Пациент обратился в скорую помощь 15 августа при том, что 14 августа он получил травму. 15 числа он обратился в скорую помощь, и через 13 минут после этого обращения бригада была у него. Он был осмотрен, установлен диагноз (проблемы со стопой), была оказана помощь. Как хирург с 30-летнем стажем, который 20 лет проработал в клинике гнойной хирургии, я вам авторитетно сегодня рассказываю, что госпитализировать в день обращения этого пациента с таким диагнозом не нужно было. Это инфицированная рана. Скорая помощь, оказав необходимую помощь, и дав рекомендации, оставила актив (информация в поликлинику и в неотложную помощь с тем, чтобы коллеги в амбулаторной сети знали, что по такому-то адресу есть пациент, которого нужно активным образом наблюдать) и уехала. В соответствии с этим активом в этот же день участковая терапевтическая служба проявила внимание к пациенту, уточнила, что с ним происходит и в этот же день пациент был осмотрен врачом-хирургом, специалистом в соответствующей поликлинике, расположенной недалеко от места, где живет больной. Пациенту была осуществлена перевязка.

Георгий Натанович Голухов:

В Живом Журнале было написано, что в ЕМИАС обращение не введено, врач разговаривал грубо, сам врач перевязку не делал. Проверены ли эти факты?

Алексей Иванович Хрипун:

Эти факты проверены, наша комиссия была в поликлинике, я сам лично читал амбулаторную карту. Перевязку осуществлял врач с медицинской сестрой, информация занесена в информационную систему. Хирург провел то, что должен был провести. К этому можно относиться по-разному, но ни в коем случае нельзя было делать то, что было сделано дальше. После окончания хирургом работы, он пригласил пациента на следующий день в 10 утра на очередную перевязку. Пациент не явился на перевязку по неизвестным причинам. Ему звонили, но не дозвонились, отправили сестру домой к пациенту, которая нашла дверь закрытой и оставила соответствующий документ о приходе патронажной сестры. Пациент на некоторое время пропал из поля зрения московских медиков. Трудно комментировать, какие основания были для этого, но следующий контакт с московским здравоохранением состоялся только через 4 дня. Это достаточно большой промежуток времени, может быть недостаточный для совсем трагических событий, но достаточно большой. Следующее обращение опять было через скорую помощь, бригада опять в течение 12 минут приехала и осмотрела больного. Оснований для того, чтобы вести этого пациента в экстренном порядке в больницу опять не было. Тем не менее, был оставлен актив, опять была активность сотрудников поликлиники, которые не бросили больного и занимались им и наблюдали. Существуют другие пути госпитализации, но больного все же пришлось отвести бригадой скорой помощи 20 августа в больницу №68, где ему была оказана квалифицированная по стандартам медицинская помощь. Самое плохое в этой истории то, что на 4 дня человек, не по нашей вине, выпал из поля зрения московского здравоохранения.

Георгий Натанович Голухов:

По большому счету нам все равно, какими словами нас охарактеризовали в Живом Журнале. Мы понимаем, что имеем дело с ситуацией, когда в любом случае есть пациент и есть больной человек. Самолечение или нет – в конечном итоге человек все равно пострадал, ему сделали операцию. Мы должны подходить к этому вопросу абсолютно с медицинской позиции. Я сейчас публично выражаю сострадание этому человеку и его семье. Слава Богу, результат не был катастрофическим, но, тем не менее, этот человек понес определенные страдания, и были произведены в отношении его определенные манипуляции. Он еще находится в больнице и мы надеемся, что он скоро живым-здоровым из нее выйдет. Вне зависимости от того, кто прав, а кто виноват, мы начали тщательное расследование до всей шумихи в СМИ, только по результатам записей в Живом Журнале.

У нас тоже вызывает вопросы то, что заболевание началось со слов нашей коллеги, жены этого человека, 14 августа. И как она пишет: «Вечером мы решили никуда не обращаться, а завтра мне нужно было идти на работу, и скорую помощь я вызвала сама после обеда».

Если опираться на изложенные факты, Алексей Иванович, конечно, прав, но нам непонятно, почему наша коллега, работая в системе городского здравоохранения, при этом не нашла возможностей, чтобы решить вопрос со скорой помощью, решить вопрос со стационаром или найти другого хирурга, если ей не понравился хирург поликлиники, что я тоже допускаю. Мне это кажется странным.

Официальное расследование Департамента здравоохранения начато самым серьезным образом. Для того, чтобы оно было беспристрастным, оно проводится с федеральным Росздравнадзором, которому мы являемся соподчиненными. Это абсолютно независимая контрольная организация. Мы попросили, чтобы проверка была абсолютно независимой. Она нам нужна, и если окажется, что действия врачей в той или иной степени были неправильными, виновные понесут наказание. В любом случае я публично выражаю свое соучастий этой семье. Если мы в чем-то виноваты, я публично приношу извинения за действия наших коллег, но, тем не менее, хочу призвать вас, коллеги, к объективности. Мы начали это служебное расследование, и по результатам вы получите всю информацию. Есть много историй и даже с очень известными людьми, когда или по религиозным соображениям или по советам условных врачей, жены или мужья не отпускают своих детей на лечение или занимаются самолечением. Это заканчивается плачевно. Кстати, наша коллег писала, что она искала платных врачей и только когда ей сказали, что это стоит 300 тысяч рублей, решила опять вернуться в московское здравоохранение. Вся эта синусоида действий для меня является странной. Я очень озадачен состоянием ее интеллекта; человек в течение такого времени так беспечно относился к здоровью своего близкого человека. Но проверка носит абсолютно объективный характер. Здесь скрывать нечего. Мы сами ее начали и, безусловно, разберемся.

Журналист:

-У меня вопрос по закупкам лекарственных препаратов, касающихся льготной категории лиц. Опыт Московской области показал печальные результаты и было много жалоб от пациентов. Как организована такая работа в Москве? Есть ли какие-то перебои в лекарственном обеспечении населения?

Алексей Юрьевич Абрамов:

Вопрос комплексный. Безусловно, лекарственное обеспечение является очень важной частью оказания высококачественной медицинской помощи. В части того, чем занимается Департамент, она состоит из 2 составляющих: обеспечение по 7 высокозатратным нозологиям и обеспечением необходимыми лекарственными препаратами категории граждан, имеющих право на социальную помощь.

Москва идет своим путем. У нас, с одной стороны, реформирование самой системы лекарственного обеспечения (эта процедура теперь разделена и стала полностью прозрачной). Отделены закупка лекарств, логистическая услуга и услуга информатизации. Соответственно, информатизация будет встроена в общую московскую систему. Этим занимается Департамент информационных технологий. Сейчас идет пилотный проект, который начат с электронной выписки рецептов и дальше дойдет до полной электронной версии лекарственного обеспечения в единой городской системе.

В логистической услуге этот год был для нас осложнен том, что была присоединена территория Троицкого и Новомосковского административных округов, где мы столкнулись с необходимостью встраивать эту крупную территорию со своей сложной логистикой (при достаточно большой территории и большом населении там мало аптечных и лечебных учреждений). В порядке эксперимента это поручили нашему бюджетному учреждению (в рамках реформирования и модернизации всей системы здравоохранения). Нами было сделано бюджетное учреждение по лекарственному обеспечению, контролю и качеству лекарств. К этим бюджетным учреждениям мы присоединили новую территорию. За прошедшее время было открыто 12 аптечных пунктов и 2 аптеки. Впервые на этой территории появилась возможность отпуска психотропных и наркотических препаратов.

Закупку лекарств мы осуществляем в строгом соответствии по принципу 1 лот - 1 ИНН. В этом году было выделено 20 миллиардов 200 миллионов рублей на закупку (уже законтрактовано 16 миллиардов 800 миллионов рублей). При этом наша система, которую мы разделили на логистику, информатизацию и саму закупку лекарств, позволила нам довести экономию бюджетных средств до 17% по лекарственному обеспечению данной категории граждан и до 16% при закупке лекарственных препаратов для нужд стационаров. Год назад было 11% и 12% соответственно, а до этого вообще была непонятна цена на лекарства потому, что проводилась вместе с логистической услугой. Наша система позволила, с одной стороны, осуществить принцип 1 лот– 1ИНН. Мы открыты для участия всех фармацевтических производителей. При этом риск того, что пациент в случае лекарственной непереносимости не получит нужное ему лекарство, отсутствует. У нас действует врачебная комиссия, по решению которой пациент индивидуально, если он не переносит закупленный препарат (потому, что он закупается по международному непатентованному наименованию, выигрывает дешевый препарат, как правило дженерик), получает оригинальный препарат.

На сегодняшний день цена рецепта по региональному бюджету приближается к 2000 рублей, по федеральному бюджету около 500 рублей. При этом на отсроченное обеспечение у нас впервые достигнут показатель 0,007% от количества всех обслуживаемых рецептов.

Благодаря нашей системе открытости и прозрачности торгов по льготе у нас сейчас обслуживается153 фармкомпаний. Это очень сложный механизм, но, тем не менее, он работает эффективно, обращений в этом году в части обеспечения не было. Несмотря на то, что мы меняли структуру, присоединилась территория, система работает эффективно.

Журналист:

-Если пациент пришел с этим рецептом, а данного препарата нет в аптеке. Какова его дальнейшая тактика?

Алексей Юрьевич Абрамов:

Тактика совершенно понятная. Она соответствует приказам Минздрава. Рецепт принимается на обеспечение, вносится в журнал отсроченного обеспечения и по федеральным нормам в течение 10 дней он должен быть обеспечен. Случаев не обеспечения у нас нет. Если пациент не хочет получить тот препарат, который закуплен (его не устраивает торговое наименование, которое находится в аптечных точках), тогда вступает механизм врачебной комиссии, и он получает оригинальный препарат, если на это есть показания.

Георгий Натанович Голухов:

Два года назад у нас были определенные проблемы. С января этого года с той системой, о которой говорил Алексей Юрьевич, у нас не было жалоб, и все пациенты лекарствами были обеспечены.

Журналист:

-Вы и Л.М. Печатников не раз говорили о том, что максимальный упор на амбулаторно-поликлиническое обслуживание в связи тем, что в поликлиниках стоит новейшее оборудование. Могли бы Вы уточнить, какие на сегодня остаются основания для обращения пациента в больницы? При каких случаях, несмотря на новейшее оборудование, он будет все-таки госпитализирован? Проходила информация, что сокращается коечный фонд.

Георгий Натанович Голухов:

Мои коллеги более детально ответят, а я скажу следующее по вопросу сокращения коек в стационарах г. Москвы: никаких централизованных задач перед Департаментом здравоохранения г. Москвы по сокращению коек не стоит. Мы занимаемся реформированием отрасли и в результате этого реформирования, если ситуация потребует увеличения какого-то количества коек, мы их увеличим. Если в результате проводимой нами работы потребуется сокращение коек (реформы, строительство), эти койки внутри самих стационаров будут сокращаться. У нас нет задач увеличить койки или сократить койки. У нас нет задать увеличить количество персонала или сократить количество персонала. Такого рода задачи не стоят вообще перед отраслью здравоохранения. Никаких специальных задач по сокращению коек у нас нет, наша задача – сделать сеть здравоохранения г. Москвы оптимальной.

И у нас нет задачи ограничить потолок заработной платы. Врачи, медицинские сестры должны зарабатывать столько, сколько они могут. У нас нет задач по замене платными услугами той гарантированной бесплатной помощи, которая есть. Мы хотим сделать оптимальную сеть. Если человеку положено в стационар, если положено, чтобы его отвела скорая помощь, то так и будет. Но если вызывают скорую помощь только потому, что лень пройти или доехать до поликлиники, или вызывают скорую помощь, чтобы попытаться врача или фельдшера скорой помощи как-то заинтересовать, чтобы попасть в больницу и получить нужный диагноз, мы с этим боремся и будем бороться.

Наша задача не сокращать, увеличивать, разъединять что-либо, а оптимизировать для того, чтобы и качество медицинской помощи оставалось на высоком уровне и пациенты были здоровы.

Журналист:

-Я хотел бы внести немного позитива в совещание. Куда можно обратиться, чтобы поощрить бригаду скорой помощи? Вчера в 12 часов ночи я вызывал человеку с сердечным приступом скорую помощь. Меня поразила быстрота ее приезда (буквально через 5 минут), качество обслуживания. Народу было бы хорошо знать, куда можно обратиться, чтобы можно было бы поощрить бригаду скорой помощи.

Георгий Натанович Голухов:

Я еще раз хочу подчеркнуть мысль, которую высказывал на всех пресс-конференциях и ею закончить дискуссию. Наш коллега хочет внести позитив, а для меня все, что сегодня происходит – все позитив. Мы с вами общаемся, у нас есть связь.

Врачи вышли к стенам Минздрава. Меня это не огорчает, но мне бы хотелось знать, кто эти врачи. Если вы знаете, какие-то факты, пожалуйста, укажите фамилии, явки, адреса, телефоны. Не для того, чтобы его потом уволили. У нас нет задач кого-то увольнять, мы хотим сделать лучше. Вы говорите, что был какой-то пикет, тогда дайте фамилию, имя, какие организации на него вышли? Врачи вышли перед Минздравом и СМИ привязывают это к Приказу. В этом Приказе по скорой есть несоответствия, но врачей там никак не обижают. Завершая свою речь, хочу сказать, мы ждем вас 5-го числа на нашем «Празднике белого халата».

Алексей Иванович Хрипун:

У нас не получится зачитать некий список, который однозначно говорит, в каком случае скорая помощь или врач поликлиники должен направить пациента в стационар, а в каком – нет. Причина в том, что Международная классификация болезней – это 2 книги большого формата. Там в каждой нозологии, по каждому заболеванию сказано, в каких условиях должен лечиться пациент.

Есть общие понятные вещи. Например, острая сосудистая катастрофа, острый коронарный синдром, острый инфаркт миокарда, острое нарушение мозгового кровообращения, острое заболевание органов брюшной полости… При этих заболеваниях человека отвозят в больницу. Если врач осматривает пациента и у него возникает подозрение на острый аппендицит, то такого больного никто не оставит дома.

Георгий Натанович сказал, что московская скорая и московские поликлиники строго придерживаются и действуют в точном соответствии с порядком оказания скорой медицинской помощи. Этот документы Минздрава, они носят нормативный характер. В них несколько десятков страниц и там все расписано, при какой патологии, что нужно делать с человеком. Мы поступаем так в ровном соответствии. При этом есть врачебная квалификация, у каждого врача есть понимание того, что требует госпитализации, а что не требует госпитализации. В тех случаях, когда больного нужно подстраховать, если он по собственному желанию или по объективной ситуации остается дома, его наблюдают. Об этом сегодня тоже говорили. У нас не получится перечислить вещи, которые строго являются показанием для госпитализации. Я вас уверяю, что в этих документах строго со всеми порядками написано, кого, когда, куда и по какому поводу нужно вести.

Георгий Васильевич Введенский

Все заболевания делятся на 2 категории: заболевания острые и хронические. Каждое заболевание имеет 3 фазы течения: легкая форма, средняя и тяжелое течение заболевания (если говорить обывательским языком). Если у человека легкая степень острого заболевания, например, ангина, то она не требует госпитализации, если даже этого хочет человек потому, что в этом нет необходимости.

Если взять взрослое население, то за 7 месяцев 2013 года было госпитализировано 37% пациентов с ангиной. Это те люди, у которых была осложненная форма ангины или был паратонзиллярный абсцесс, была выраженная интоксикация. В этом случае скорая помощь проявляет бдительность к таким пациентам.

Или, например, сердечно-легочная недостаточность. Она может быть как компенсированная, так и декомпенсированная. Понятно, что декомпенсация требует госпитализации. Если пациент скомпенсирован, получает адекватную терапию, то он остается дома, но при этом на него составляется актив для наблюдения врачом поликлиники или специалистов неотложной помощи. За 7 месяцев 2013 года более 50% пациентов, обратившихся по поводу хронической сердечной недостаточности, были госпитализированы. Были медицинские показания, и они были доставлены в больницу. Это все очень жестко отслеживается, и с этим нет никаких проблем.

А детям уделяется вообще особое внимание. Если за 7 месяцев текущего года мы госпитализировали с диагнозом «рожистое воспаление» 52% взрослого населения, то дети практически все были госпитализированы с этим диагнозом, невзирая на форму заболевания. К детям проявляют особое внимание.

Даже с корью было госпитализирована половина взрослого населения потому, что корь у взрослых протекает с осложнениями, с интоксикациями, что требует наблюдения врача в больнице. Этим и руководствуется скорая помощь.

Вот еще одна цифра. За период 7 месяцев 2013 года скорая помощь доставила под наблюдение врача в поликлинику более 660 тысяч вызовов. Специалисты скорой помощи посмотрели, оказали скорую помощь и оставили заявку на активное наблюдение врачам амбулаторного учреждения, там, где это требуется. Эта система сейчас там и работает и никаких опасений, что кому-то в чем-то необоснованно откажут, просто не существуют. Вы видите, какие объемы оказания медицинской помощи, какие объемы госпитализации.

Журналист:

-А вдруг после ненадлежащего оказания помощи, после отъезда скорой пациент «возьми да и помри». Кто будет отвечать за смерть человека и компенсировать родственникам моральный вред?

Георгий Васильевич Введенский

Вопрос ненадлежащей медицинской помощи должен быть установлен, прежде всего, юридически и только после этого можно требовать какие-то штрафные санкции и компенсации. Здесь можно долго обсуждать, но позиция такова – все это подкреплено нормативной базой, как обращаться, куда обращаться. К сожалению, медицина предполагает наличие летальных исходов. В нашей практике не бывает без них. Есть пациенты, которым практически уже невозможно помочь. Это трагедия для каждой семьи, но медицина идет к тому, чтобы летальных исходов было все меньше и меньше.

Журналист:

-Вы говорили, что возможно в ближайшее время «скорая» и «неотложка» будут разделены. Как проходит развитие на данный момент службы неотложной помощи? Судя по звонкам в нашу редакцию, не всем понятно, куда надо звонить и вызвать неотложку. Это простой вызов на дом через поликлинику или можно вызвать неотложку через 03? Может ли неотложка так же, как и скорая, госпитализировать человека, если он нуждается в госпитализации?

Николай Филиппович Плавунов:

Каналы вызова неотложной помощи на сегодня доступны для всех. Все телефоны отделений неотложной помощи известны. У нас на город уже 44 отделения взрослой неотложки и 42 отделения детской неотложки. На скорой помощи сделана специальная линия, которая занимается только работой неотложной помощи. Соответственно, человек, нуждающийся в неотложке, может позвонить, и этот вызов сразу переключат на диспетчера по месту нахождения пациента. Я думаю, что к концу года мы полностью завершим работу на Юго-Западе и Северо-Востоке. Уже сформированы централизованные диспетчерские для вызова неотложной помощи. Будет единый телефонный номер. Так будет проще, чем запоминать номера 4-5 отделений, которые находятся на территории округов.

Мы планировали организовать 79 бригад неотложной медицинской помощи для взрослого населения. На сегодня работают 77 отделений. До конца года мы выполним свой план. После этого мы проанализируем эту работу, оценим необходимость увеличения или отсутствие необходимости увеличения данной неотложной помощи, чтобы провести четкое разделение между скорой помощью и неотложкой. Пока мы этого не делаем, но планируем сделать по завершению работы по неотложкам, по развертыванию сети, по завершению сети и проведению анализа работы за 2013 год.

Журналист:

-Госпитализирует ли неотложка?

Николай Филиппович Плавунов:

Неотложка не госпитализирует, она только оказывает помощь на дому. Особенность неотложки – это помощь на дому или при обращении в поликлинику, непосредственно в отделении (это бывает крайне редко). Неотложка работает круглосуточно.

Вход в систему

Чтобы оставлять комментарии, Вам
необходимо войти в личный кабинет.

Расширенное меню

Отзыв о работе сайта

Отзывы собираются анонимно и предназначены для поиска ошибок на сайте. Ответы на отзывы не предусмотрены.

Для обращения в Департамент здравоохранения:
http://dzdrav.mos.ru/contacts/reception/

Спасибо!